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> 自性何曾有知??有知亦落識界, 無名師兄的錯悟
淨堂
發表於: Tue. 10/02, 2007 08:40 pm
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無名 發表於禪宗學苑: Sat.07/21, 2007 04:32 am

請問師父,弟子遇到佛法的四、五年來每天都會利用點時間看佛經及打坐,
最近在某個機緣聽聞法師講解楞嚴經,聽到佛陀要阿難擊鐘驗聞性不斷,及憍陳如尊者悟客塵顯真心,忽然讓弟子小有體悟,不知如此的體悟對不對,請師父不吝賜教。

原來自性從來沒有離開過自己,而且與自己是那麼的貼近與親切,
不論在還沒遇到佛法前沈浸五欲六塵,或遇到後佛法後想利用各種方法修行,
自性總是好端端地在那堙A
就算是體悟到它,自性還是好端端地在那堙A沒有增加也沒有減少,
而且它無形無相,不論我在那個時間點或在那個地方,
它總是無有間斷地作用著,
以前還沒體悟到時,遇到外境它作用著,了然知道一切,但郤沒有好與壞、喜歡與討厭…只是我們自己妄加分別執著,因而產生了許多痛苦;
現在體悟到了,它依然不變地作用著,依然了然知道一切,只是好與壞、喜歡與討厭頓除了,才知道一切的一切是如此的清靜寂然….

當弟子體悟到的那一剎那,只感覺妄想煩惱頓除、大地一片寂然,心中有說不出的喜悅,不論外在環境如何,心中總是如此清靜快樂,覺的外在環境好像和我一點關係都沒有。如此的感覺很強烈地連續維持了三天。三天後這樣的感覺沒有那麼強烈了,雖然妄想及煩惱不能完全沒有,郤少了很多,而且觀照力也變的很強烈。

請問師父,弟子體會到的那個”自性”是不是六祖壇經所說的”清淨自性”及”本來面目”,也就是我們自己的主人?如果是的話,往後該如何修行?就如經典所說的”別無聖解,但莫染污”嗎?

弟子初遇佛法懂的不多,如有發言不當或妄言的地方,函請師父別見怪並予以賜教指導。
阿彌陀佛

______________________


結論:

請無名兄對照般若心經便知自己錯悟自性

當心經說:[無眼耳鼻舌身意,無色身香味觸法,無眼界乃至無意識界]

既然[自性處於無意識界],自性怎麼還會有個知???自性怎麼還會知道一切 ???

自性有知亦落識界,自性無知亦落無明界

請答???
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大地之子
發表於: Wed. 10/24, 2007 01:25 am
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知 是自性,不知 也是自性,
識界 是自性,無明界 也是自性,
落 是自性,不落 也是自性,

你說該如何呢?
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-桐-
  發表於: Thu. 11/01, 2007 10:34 am
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管他的什麼...自性不自性???

吃喝拉撒睡去! biggrin.gif
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大地之子
發表於: Thu. 11/01, 2007 07:13 pm
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既然都不管
還有啥個吃喝拉撒睡嗎
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-桐-
  發表於: Fri. 11/02, 2007 02:40 pm
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管他的什麼...自性不自性???

吃喝拉撒睡去! biggrin.gif
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-桐-
  發表於: Wed. 11/07, 2007 01:51 pm
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淨堂 發表於 Tue. 10/02, 2007 08:40 pm

........

結論:

請無名兄對照般若心經便知自己錯悟自性

當心經說:[無眼耳鼻舌身意,無色身香味觸法,無眼界乃至無意識界]

既然[自性處於無意識界],自性怎麼還會有個知???自性怎麼還會知道一切 ???

自性有知亦落識界,自性無知亦落無明界

請答???

淨堂兄:

〔心經〕中所說的〔無意識界〕是指:〔自性〕就是〔糊里糊塗無意識〕嗎???

誰教你這樣解釋的???...趕緊叫他去路口罰跪! biggrin.gif
======================
自性有知亦落識界,自性無知亦落無明界〕....

淨堂兄:

請聽聽我的講法.....或可供參考。

自性有知...即是〔般若〕!

自性無知...即是〔解脫〕!
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大地之子
發表於: Thu. 11/08, 2007 04:13 pm
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這個論題,如果不先定義好對於[自性]的共同認知點,
那麼在不同的論點下,兩位所說皆可成立

我也來換個文字相,對兩位所說作一個論點
雖是文字相,卻也可以從文字上而了知真實義否

依[體]而言,
[自性有知亦落識界,自性無知亦落識界]

依[用]而言,
[自性起知...即是〔般若〕!自性不起知...即是〔涅槃〕! ]
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-桐-
  發表於: Tue. 11/13, 2007 01:57 pm
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大地之子 發表於 Thu. 11/08, 2007 04:13 pm
 
這個論題,如果不先定義好對於[自性]的共同認知點,
那麼在不同的論點下,兩位所說皆可成立

我也來換個文字相,對兩位所說作一個論點
雖是文字相,卻也可以從文字上而了知真實義否

依[體]而言,
[自性有知亦落識界,自性無知亦落識界]

依[用]而言,
[自性起知...即是〔般若〕!自性不起知...即是〔涅槃〕! ]
 

大致上,贊同上述言論!

而就自性之〔體〕〔相〕〔用〕而言...

自性本無〔體〕,若言〔體〕--此〔體〕亦為方便假名!
自性起用,萬法隨生--隨拈一法,無非法〔相〕
〔自性有知〕及〔自性無知〕--皆是自性之〔用〕

〔無明〕造作,普皆雜廣行〔般若〕,不離諸親證〔涅槃〕,無非是--皆〔自性起用〕所呈之諸法〔相〕

法身無相,不離諸相!--盡虛空界,普皆無生!
自性本空,能生諸法!--生與不生,無非實相!
=======================
妄相非妄;實相非實。
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淨堂
發表於: Fri. 11/23, 2007 10:42 am
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自性依根起用觸塵時名為知

自性離根時不名為知

唯有透得〔離根〕之後的常寂常照〔無知〕自性體

方能稱為〔透得識界’自證真性〕

張拙秀才云:六根才動被雲遮
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淨堂
發表於: Fri. 11/23, 2007 10:48 am
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QUOTE (大地之子 @ Wed. 10/24, 2007 01:25 am)
知 是自性,不知 也是自性,
識界 是自性,無明界 也是自性,
落 是自性,不落 也是自性,

你說該如何呢?


你乾粹說萬法相即自性好了

真妄不分 laugh.gif

記得體與用要分清楚啊

先得〔體〕

再認〔用〕
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淨堂
發表於: Fri. 11/23, 2007 11:11 am
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如照真義來說:

自性是能所泯滅’全體皆是

自性起用時,全在六根靈動作用中:故在眼為見’在耳為聞'舉手頭足莫不為自性遇緣起用(稱為自受用三昧) 

根本沒有固定方位

只因妄想覺知現起

才有能所之分

妄分能觀者與所觀之境

如泯滅能觀者的妄想覺知

則是一體如如


這在占察善惡業報經中,地藏菩薩有明確開示

淨堂合十
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大地之子
發表於: Fri. 11/23, 2007 11:45 am
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你乾粹說萬法相即自性好了

真妄不分

記得體與用要分清楚啊

先得〔體〕

再認〔用〕


對,萬法相即自性

體用有分嗎?分了體用,[體]不就成為一固定不變之[體]?
這種說法要不就是意識產物,要不就是落於靈魂不滅之體解

何來真妄?唯有證入[無真妄],方可了知[名真妄]的方便
何來體用?唯有證入[無體用],方可依緣起而說[名體用]的方便

所謂的自性起用之[知與不知],只是針對自性的[覺]部分而說,
覺是自性,莫以為自性就是覺(此一著,足以打破千古之迷思)

所以自性非遇緣起用;
若以為自性遇緣起用,[緣]又是什麼之用?
是故,[緣]即是自性用,為名[體相],方便名[緣];此中失之毫釐差之千里
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淨堂
  發表於: Fri. 11/23, 2007 12:15 pm
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大地之子法安:

你如要將虛妄鏡影與鏡子都歸為同一類

那我也沒有辦法

眾生共業所造的業緣與自性相應使能成一體法界相

別人的業緣豈是你的自性

如果是如此,就不會有眾生各個受業差別之相

當知每個人自性所影現的業相差別不同’果報不同

你這種想法

我在七年前就已走過了

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大地之子
發表於: Fri. 11/23, 2007 03:35 pm
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虛妄鏡影與鏡子,只是一種譬喻
業緣的本義,不是指一個[有自性]者,所俱有
受業相的差別處,是不一不異的顯,不是這樣子談的

過來人,從走過處ˋ實相處,而言鏡影與鏡子的譬喻,
路途中人,很多人落在鏡影與鏡子的比喻,而去揣測實相的意義
這是 重思議輕修證 的結果

七年前就走過嗎?看起來是 越走越退步
且不談修證處.........;單單用腦子想,會想成這個樣子,腦子也算退化了吧
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淨堂
  發表於: Sat. 11/24, 2007 09:13 am
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大地之子法安:

看了你的回覆之後知道:

同中有異 異中有同的差別智你還未悟得

故會錯認萬相即是自性法身

大珠慧海云:迷人不知,法身無象。應物現形,遂喚青青翠竹,總是法身,鬱鬱黃華,無非般若;黃華若是般若,般若即同無情;翠竹若是法身,法身即同草木;如人吃 ,應總吃法身也。如此之人,寧堪齒錄,對面迷佛,長劫希求,全體法中,迷而外覓。

師曰:若了了見性者,如摩尼珠現色,說變亦得,說不變亦得;若不見性人,聞說真如變,便作變解,聞說不變,便作不變解。

**[故我今正是渠,渠不是我,這同中有異 異中有同的差別智]大地之子兄仍未悟得也 laugh.gif
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明達子
發表於: Mon. 02/04, 2008 12:27 pm
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-桐- 發表於 Tue. 11/13, 2007 01:57 pm
自性本無〔體〕,若言〔體〕--此〔體〕亦為方便假名!
自性起用,萬法隨生--隨拈一法,無非法〔相〕! 


自性無體,人的自性是因緣法嗎?
萬法無自性,萬法無體,

人有自性,當談到自性時,其實就已經指體了,
怎麼說自性無體?無體如何起用?
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-桐-
  發表於: Sat. 04/04, 2009 12:56 pm
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明達子 發表於 Mon. 02/04, 2008 12:27 pm

QUOTE
-桐- 發表於 Tue. 11/13, 2007 01:57 pm
自性本無〔體〕,若言〔體〕--此〔體〕亦為方便假名!
自性起用,萬法隨生--隨拈一法,無非法〔相〕!

自性無體,人的自性是因緣法嗎?
萬法無自性,萬法無體,

人有自性,當談到自性時,其實就已經指體了,
怎麼說自性無體?無體如何起用?

一切法無自性 自性亦然

佛性自性方便說 假名安立
佛性體用是夢境 空花水月
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大地之子
發表於: Thu. 11/04, 2010 02:03 am
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大地之子法安:

看了你的回覆之後知道:

同中有異 異中有同的差別智你還未悟得

故會錯認萬相即是自性法身

大珠慧海云:迷人不知,法身無象。應物現形,遂喚青青翠竹,總是法身,鬱鬱黃華,無非般若;黃華若是般若,般若即同無情;翠竹若是法身,法身即同草木;如人吃 ,應總吃法身也。如此之人,寧堪齒錄,對面迷佛,長劫希求,全體法中,迷而外覓。

師曰:若了了見性者,如摩尼珠現色,說變亦得,說不變亦得;若不見性人,聞說真如變,便作變解,聞說不變,便作不變解。

**[故我今正是渠,渠不是我,這同中有異 異中有同的差別智]大地之子兄仍未悟得也 

突然看見這一則

一堆矛盾

將[不上意識]與[上了意識],搞亂了

一波一切波
一波一大海
一海千萬波
波波海中波
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